由“中华民间藏品鉴定委员会”、“文化部中国传统文化艺术鉴定委员会”、“全国工商联古玩商会鉴定委员会”三家联合主办的“全国文物专家洛阳高峰论坛”于12月18日至19日在河南洛阳召开，大会围绕着如何“做一个有益于人民的鉴定家”主题展开深入研讨。

本次高峰论坛“做一个有益于人民的鉴定家”议题的提出，源于最近几年艺术品市场的混乱现象已经到了令人扼腕叹息的境地。在高峰论坛上，与会的近40位来自全国各区域、各领域的文物艺术品鉴定家就此畅所欲言，以高度的责任感从各个层面揭露和解析时弊，可谓观点明确，一针见血。

王立军(全国工商联古玩商会鉴定委员会主任)：

中国艺术品市场现在非常辉煌，从另一个角度来讲，也是非常乱。赝品太多，我们《寻宝》、《华豫之门》等节目，我们到了五六十个城市，看了大概60万件的产品，有58万是赝品，什么概念？老百姓喜欢历史文化，喜欢收藏，缺少历史知识、缺少文化知识。这倒不要紧，关键是我们专家，专家是市场的最后一道防线。专家一乱，市场是没有希望的，专家不乱中国收藏界还是有希望的。

李彦君（北大资源学院文物学院院长）

我说三点：第一是号称全国有7000万收藏大军是虚构的，是天大的错误，我们中国现在就算有14亿人，现在所有文物收藏家爱好者、经营者算在一块也没有70万。如果家里有个古币、粮票也算收藏家的话，中国人都是收藏家。

第二是价值与文物收藏保护的关系。综观世界历史发展和人类历史的发展，只有文物有价值的时候人们才会保护它，这句话什么意思？有文物市场才会保护文物。

第三民间收藏怎么看待？孔子讲过一句话：“国之失礼，求诸四夷。”，就是国家把全部的财富放在国库，如果有重大动荡，比如战争，自然灾害，那就毁之一旦。如果文物散置于民间，民间保护起来，无疑是有效的。

张广文（故宫博物院研究员）

文物鉴定工作是一个非常重要的工作。从现在的情况来看，社会上对于鉴定的需求应该是非常的大的，要求也很高。

中国文物仿制也有上千年的历史，到现在为止，它逐渐的发展，目前由于当代经济的发展，这种文物仿制和做旧就是这样。由于收藏界的出现，出现了近似于大规模的工业化的文物仿制活动。目前的仿制由于信息的公开化和信息的快速传播，文物的仿制水平高，数量大，工业化的生产成了一个很大的产业，很大的规模。

目前生产出来的仿制品实际上都是需要鉴定的。这些仿制品在社会上流传，在收藏者或者持有者的手里，通过不同的方式，请专家鉴定也好，自己鉴定也好，最终是要弄清它的真假的。比如我看到的玉器、铜器的生产量，比如玉器全国有十几万的人在从事玉器的制作。这中间有大多数都是新进入这个行业的，这些人用一些次的料，有一些比较古朴的技术，在生产的过程中，生产的复制品是一个很大的数量。这些作品将来都是需要，都有进入鉴定范围的可能。我觉得这个数量是非常巨大的。

作为鉴定本身是这样一个状态，这样在鉴定工作中就可能出现一些鉴定的准确和不准确的差别。我们怎么来对待这些情况？作为一个鉴定者来讲，自己熟悉哪些？自己在哪些方面能够把握就发挥自己的特长，看得懂，就知之为知之，不知为不知。作为鉴定者在从事鉴定活动中应该是抱着这样的一个态度。由“中华民间藏品鉴定委员会”、“文化部中国传统文化艺术鉴定委员会”、“全国工商联古玩商会鉴定委员会”三家联合主办的“全国文物专家洛阳高峰论坛”于12月18日至19日在河南洛阳召开，大会围绕着如何“做一个有益于人民的鉴定家”主题展开深入研讨。

本次高峰论坛“做一个有益于人民的鉴定家”议题的提出，源于最近几年艺术品市场的混乱现象已经到了令人扼腕叹息的境地。在高峰论坛上，与会的近40位来自全国各区域、各领域的文物艺术品鉴定家就此畅所欲言，以高度的责任感从各个层面揭露和解析时弊，可谓观点明确，一针见血。

王立军(全国工商联古玩商会鉴定委员会主任)：

中国艺术品市场现在非常辉煌，从另一个角度来讲，也是非常乱。赝品太多，我们《寻宝》、《华豫之门》等节目，我们到了五六十个城市，看了大概60万件的产品，有58万是赝品，什么概念？老百姓喜欢历史文化，喜欢收藏，缺少历史知识、缺少文化知识。这倒不要紧，关键是我们专家，专家是市场的最后一道防线。专家一乱，市场是没有希望的，专家不乱中国收藏界还是有希望的。

李彦君（北大资源学院文物学院院长）

我说三点：第一是号称全国有7000万收藏大军是虚构的，是天大的错误，我们中国现在就算有14亿人，现在所有文物收藏家爱好者、经营者算在一块也没有70万。如果家里有个古币、粮票也算收藏家的话，中国人都是收藏家。

第二是价值与文物收藏保护的关系。综观世界历史发展和人类历史的发展，只有文物有价值的时候人们才会保护它，这句话什么意思？有文物市场才会保护文物。

第三民间收藏怎么看待？孔子讲过一句话：“国之失礼，求诸四夷。”，就是国家把全部的财富放在国库，如果有重大动荡，比如战争，自然灾害，那就毁之一旦。如果文物散置于民间，民间保护起来，无疑是有效的。

张广文（故宫博物院研究员）

文物鉴定工作是一个非常重要的工作。从现在的情况来看，社会上对于鉴定的需求应该是非常的大的，要求也很高。

中国文物仿制也有上千年的历史，到现在为止，它逐渐的发展，目前由于当代经济的发展，这种文物仿制和做旧就是这样。由于收藏界的出现，出现了近似于大规模的工业化的文物仿制活动。目前的仿制由于信息的公开化和信息的快速传播，文物的仿制水平高，数量大，工业化的生产成了一个很大的产业，很大的规模。

目前生产出来的仿制品实际上都是需要鉴定的。这些仿制品在社会上流传，在收藏者或者持有者的手里，通过不同的方式，请专家鉴定也好，自己鉴定也好，最终是要弄清它的真假的。比如我看到的玉器、铜器的生产量，比如玉器全国有十几万的人在从事玉器的制作。这中间有大多数都是新进入这个行业的，这些人用一些次的料，有一些比较古朴的技术，在生产的过程中，生产的复制品是一个很大的数量。这些作品将来都是需要，都有进入鉴定范围的可能。我觉得这个数量是非常巨大的。

作为鉴定本身是这样一个状态，这样在鉴定工作中就可能出现一些鉴定的准确和不准确的差别。我们怎么来对待这些情况？作为一个鉴定者来讲，自己熟悉哪些？自己在哪些方面能够把握就发挥自己的特长，看得懂，就知之为知之，不知为不知。作为鉴定者在从事鉴定活动中应该是抱着这样的一个态度。

王伯昭（著名演员 收藏家）

全国收藏热，每个城市都有古玩节，我拍戏到每一个城市每个城市都有搞收藏寻宝的地方，全国都有这样的地方。其实现在老百姓都喜欢收藏一点名人字画，收藏一点东西。

我做收藏已经有很多年了。拍戏的时候也接触了很多，时间的积累，发现这里面水特别深，全国的专家都在这儿，媒体也可以呼吁。专家在说话上，你知道的就要直言不讳，我们很嫩，资力很浅，告诉我们，有的东西花了学费以后，就扔到水里了，什么也没学着。这种氛围，就像病人看医生一样，我排队看医生，终于排到队了，医生一开药，好了，走了。病人特别痛苦，你问是什么原因引起的，现在是什么原因才成这样的？所以你要详细地说，才能让病人觉得这钱花得值，所以希望我们的专家也是这样，提高我们的眼力，提高水平。

如果说有些专家不管是出于什么原因，在自我意识上的原因还是客观水平上的原因，给你开了一个真品的鉴定证书，这个证书一定要留好，为什么？在一定的时候，我们可以通过法律的形式可以起诉，要求这位专家给我一个说法，因为你这个鉴定证书是要花钱的。

昨天我们问了一个收藏者，他说我这个鉴定证书花了一千块钱呢！希望我们的一些专家不管是意识上还是客观水平上，你就盲目地给人开真品，元青花、南宋官窑，有些是价值几百万，动辄上千万的东西，这种证书开出来以后是非常严肃的问题。

所以我从收藏者的角度呼吁我们专家，主观上提高一个人的修养和品质，客观上市场上千变万化，不能老沉醉在旧的知识中，因为市场在不停出花招。

金申（佛造像鉴定专家 中国艺术研究院研究员）

首先，刚才几位专家都说了，一定要提高自身的素质，我们现在看到很多如雷贯耳的专家开出的都是小学生的证明，我就不清楚他是真不明白还是假不明白，而且这些证书都是真的。如果确实不明白也不能开，如果是装糊涂就丧失了专家最起码的道德地线。而且这东西，贻害无穷，如果打官司，你对这个证书是要负责任的。一定要加强自身的职业道德操守，绝对不能为一时的蝇头微利。我们遇到这样的事情太多了，给你几万、到香港玩一圈，去玩儿玩儿，就弄个证书。

像我这三年，跑了数十个城市，我认为也是一个飞跃，加强自身的业务修养，业务水平的提高也是我们的当务之急。有些专家我相信，根据我的观察是好人，真正是好人，不是故意把水搅混的。但是你的水平在那儿，不接纳新事物、不学习，这些人都是行里的人，都是朋友，但是就看不出来，那就没办法，水平就在那儿了。但是他外面的名气是如雷贯耳，你太苛刻了还不行，宁可得罪人也不能违背良心、违背职业道德办事。

第三个问题，对于我们搞收藏的人来说，对于专家不要迷信，不要苛求。有时候你说点模棱两可的，他就说我这钱白花了。不新又不老，这不是跟没说一样吗？但是的确是不新又不老，他就不愿意。所以对于收藏者来说，也别太苛求，通过旁敲侧击也可以学到一些，都是互相学习。

丘小君（收藏家 鉴定家）

我们知道海外回流也是近十几年的事情，从97年以来，我一直在香港和海外从事海外回流活动，原来我在香港和美国都有。我们知道我们国家的文物100年都是往外走的，出去了无数个。从改革开放以后，近一、二十年才开始回流。做这个工作我估计还有五十年的时间。因为在外面还有太多太多了，我们简直无法统计。我们改革开放以来，出去的东西量是最大的。我们在国外从拍卖上看到很多东西，有三、四十年代流出去了。我在美国1951年一直到1981年的东西可以摆一屋子，这些东西我们看一看都是二十年一个周期，在国外这个数量是相当大的。

我们的文物工作者要把这个海外回流做一个引导，我们的企业家、有能力的收藏家引导他们到海外去，不管是在拍卖行还是展销会上拍卖，包括英国、美国、德国，最有威望的是佳士得，还有好一点的，一年都有20、30场，精品有四、五万件。

我们造假的要学习日本的仿古的做法，日本仿古五大名窑的能工巧匠的作品，后面都有他的名字。我们现在国内很多的造假高手为什么不引导他们去创自己的名牌呢？不要再这样去骗人了，创了你的名牌也能升值，所以我们要学习日本人的方法。

杨丹霞（故宫博物院研究员）

前面有几位先生讲到了，我在故宫从事文物鉴定工作也有二十多年了，我有一个很深的感受，就是在文物市场放开以后，特别是93年我们国内有拍卖以后，我的感受特别深。我们永远都有需要学习的东西，所以作为专业研究人员，我们要苦练内功，像一些国家领导人所说，我们要与时俱进，这个与时俱进就是我们要不断地丰富和涵养自己的专业知识。这个对于像我们这些中年的专业研究人员可能是更有比较深刻的意义，更应该努力去做的事实。

我觉得别的行当我不懂，但是对于书画来说，我自打进入这一个专业，我就听启功先生等前辈，他们有一句很著名的话，很通俗道理很明显，就是“真东西自己会说话”。我想给收藏家和文物爱好者讲，真东西是不是需要鉴定证书？一个鉴定证书开出来，如果你发现它有问题，你到法庭上是不是能够采信？所以你花的鉴定证书的钱将来能给你带来什么的汇报和效益都是有疑问的。但是这个证书，有一个检验的办法我可以告诉在座的收藏者，你可以拿着你的藏品，也可以带着你的收藏证书去国内知名的拍卖行，把这个东西拿去，跟人家说要上拍，看人家是不是认可，假如人家不收你的东西，你要回来仔细想想，好好学学。

书画的鉴定和收藏有八忌，最应该注意和避免的问题，其中有一点，作为书画的爱好者，你首先要去学习，不光是学习专业知识，还要学习收藏的历史，学习这个行当里各种各样你应该掌握的信息，包括对于专家。专家顾名思义术业有专攻，专家并不是万能的，并不是绝对的。任何专家都不可能说，我什么东西都能看，这种专家绝对不是负责任的、客观的。

刘亚谏（中国民间藏品鉴定委员会副会长）

作为民间的收藏，首先要有一个中国民间的收藏法要制定，包括古玩、文物、艺术品。只有在收藏有规范的前提下，我们的鉴定就是同时水到渠成这样，要设立一个中国《民间鉴定法》。《民间鉴定法》主要就把民间鉴定的监管部门，民间鉴定机构的设置、鉴定的资质、鉴定的合同和委托人的管理、还有民间鉴定的仲裁这些用法律形式规范下来。只有用法律形式规范下来以后，我们的行为才能法制化、权威化。比如说拍卖的价格依据，由鉴定结论作为依据，银行的质押、财产的转让流通、一些法律纠纷，恐怕都要以鉴定的结论作为非常有权威的结论。

第二个方面，在法律规定的基础上，要明确监管，就是行政监管。对于行政监管，我们现在各部门之间也是众说纷纭，但是从我的研究比较中，我感到既然国家有文物局这么一个机构，《文物法》、《文物促进监管办法》等这叫文物局、文博系统，有一大批文博专家鉴定人才，我们国家就应该把民间鉴定行政监管的全力也赋予给国家文物系统，由国家文物局来监管，这也是我的一家之言。

在鉴定机构的设置上，鉴定机构的设置，我们现在很多民营机构正是对现在国家队民间鉴定没有一个正规的机构的一种补充，民营机构发挥的功能是极其重要的，但是这个国家的文物局和省一级的文物局，也要组建带有国家职能的鉴定机构。国家文物局组建的鉴定机构应该是最权威的机构，在国家文物局应该设立一个中国民间鉴定收藏司，这么一个机构，把现有的人员利用起来，把社会上，还有在座的各位鉴定专家、鉴定贤达组织起来，建成全国最权威的鉴定机构。

王邦华（中国收藏家协会常务副秘书长）

收藏是一个文化活动，在这里我们呼吁专家一定要引导收藏是一个文化活动，并不是投资投机行为，所以我们现代看到的都是这个东西值多少钱，值多少万也是引导大家投资投机，这个希望我们的专家在后来收藏活动的引导上。

建议我们的文物鉴定专家，不要配合我们的媒体成为收藏活动的消费群，这是我的观点。为什么？我们现在看到各种各样的收视率的比较高的收藏文化活动，其实我们的专家是被利用了。我们的媒体为了提高自己的收视率，为了提高自己各种各样的目的，利用我们的专家做了一些不该做的事，现在我们的收藏文化有些节目中间，无外乎就是为了提高他们的收视率也好，各种各样的目的，利用了我们的专家做了秀，我们的专家一定要洁身自好，说真话，真说话。

咱们看到鉴宝栏目，鉴宝节目挺多，我看寻宝也不长，各类的电视节目虽然在专家的支持下办起来，这样办下去，我估计他在文物圈子中走，也走不长。大家更多地是在做现代大师的东西，现代的收藏品，咱们别老是钻到文物里面。

张小兰（中国文化报记者）

我原来走访很多国家和地区，我有一个特别深刻的感受，这些国家和地区里，在各大博物馆都可以看到中国的文物。在台湾曾看到过巨大的石雕，当时我们就想，是怎么运出去的。飞机都坐不了，肯定是用大船流出去了。

这些文物为什么都是疯狂的外流？就是因为国内没有一个正常的市场，用藏宝于民这个观念慢慢推动，这些东西才不会用很低的价格，花钱再买回来。这是第一个感受，藏宝于民这个观念可以树立起来，引导市场。

第二个，在鉴定专家这块，我们什么都不懂，但是有这个感受。每个大学里，虽然是粗通整个的历史或者文学，但是每个专家都是术业有专攻，比如宋元明清都是分段的，咱们的专家，慢慢也应该形成分段的，比如说我搞宋瓷，跑全国各个的窑口，研究的时候有一种敬畏之心，可能在这个领悟里有所收获。确实那样的专家在现在这种社会里越来越难了，用毕生的经历都未必能掌握。

钱新（著名书法家）

今天到这儿来讲几句话，我没有什么观点，也没有几条，因为在座的专家都是在古玩艺术市场有声望的。作为一个书法工作者我的理解是，中国上下五千年，甚至到八年前红山文化那个时候，流传有序的皇家地王文化，他们集中了我们中国人的儒家、道家、佛家的各种艺术品的方式，我们如何把这种缘份和幸福在我们作为专家的程度上转化为市场，我认为过去艺术品的能工巧匠们，他们是用生命和虔诚的心态对待艺术品，使我们中国的艺术品进入了世界的最高殿堂。

首先我们作为艺术家可以看到他们用心血作出的艺术品的心态，我们现在倒过来，用我们的心来对待收藏者的正义感，这是我基本的想法。如果一个艺术家不深入进去做，不对它的深度和广度的全面理解，无法进入他本质的领域，首先我们的专家在这个程度上我们要有一个良好的心态，要用为大家服务的心态，在佛教叫做“度己度人”，回到每天有幸福感的状态之中，对我们专家有新的要求。我们的专家就是在人们的心中会起到一个很大的楷模形象。

第二，下面我就讲真和假在古玩市场应该注意的问题。大家讲了很多。但是，我们假的工艺品、仿制品有这么多万，包括还有真的东西，海外的东西可以说不影响我们中国的历史，我们的历史当中都记载了很多，包括故宫博物院和台北博物院，如果是仿古的，建议中国古玩市场、中国艺术品市场、中国文物市场可以建立一个带中国仿古艺术品的分支机构。

毛小沪（古陶瓷鉴定家）

至于刚才讲了造假什么的，我还有一个观点，就是跟其他朋友们有所不同的，我非常欣赏这些造假高手，他们是中国传统文化的继承者，是发扬者。我们不应该打击，应该弘扬。为什么现在艺术品市场这么乱？我觉得关键的问题不在于他们造假，关键的问题在于鉴定队伍的混乱，很多带有国家博物馆光环的专家，他们在这个市场上实际上没有起到非常好的作用，在那里忽悠。而且说实在的，我有一句话，希望收藏者们记住。没有权威的专家，只有权威的“收藏”。东西本身是最具权威性的，所以说我们不要迷信。

因为我们知道前面的人已经讲了，前三十多年来，我们是在计划经济体制下生长，没有市场，怎么可能造就出一流的鉴定专家呢？当改革开放以后，一下子爆发了这种收藏的热情也好，人民富裕起来了，追求文化的形式是前所未有的。在这种新形势下，我们很多体制内的专家跟不上市场的发展，于是作出各种各样的事，犯一点小错误，我们也应该能够谅解，但问题是我们应该如何对待？专家应该与时俱进，实际上现在还有一个重要的问题，就是很多的体制内专家固步自封，认为我是刻板的，我是某某某博物馆的，我是某个文化单位的，看不上民间的收藏家。实际上，耿宝昌是从哪儿来的？古玩店来了，孙颍州哪儿来？古玩店出来了。他们当年都是从市场上莫摸爬滚打出来了，没有市场就不可能造就出一流的专家。

我建议，不管人家听不听就没办法了，但是我们可以建议，就是文物鉴定机构应该在必要的时候吸纳一些民间的高手来参与这方面的鉴定，我相信会改善现在鉴定机构这种后继无人、水平低下的状态。所以说，我认为现在不是要整顿造假，而是要整顿鉴定、鉴定机构、鉴定专家，让他们真正发挥出他们应有的作用。比如刚才丘老师说，海外那么多好东西你们为什么不去买呢？我见过很多的收藏家买回来的东西，都是出口转内销的，他买的都是假货，不是它们不买，关键在于把握不了这个市场，如何鉴定，如何为我们藏家服务，这是我们每个人需要思考的问题。

金运昌（书画鉴定家 故宫博物院研究员）

刚才蔡老实说的有资质、有权威、有公信力的鉴定机构。国家有鉴定委员会，但是明文规定，是专为博物馆服务，不能为个人服务的，当然很多老百姓说很失望，我们纳税人交了税，不能为我们服务。但是没办法，就是这样规定的。但是民间的自发鉴定机构又太多、太滥，没有公信力，所以我们需要这样一种由政府支持、专家鼎立相助的这样一种高层次的鉴定机构。这是我的一个观点。

刚才，毛老师的话，我非常服气，因为我也是体制内的人。但是我始终认为，真正的高手在民间。民间的高手们，他们直接战斗在第一线，甚至有些他们就是直接深入到窑口，直接深入到工厂，知道造假、贩假的各种奥妙。所以在这方面，博物馆的专家真是需要向他们虚心地学习。博物馆内有一种很左的势力，如果说博物馆的工作人员交几个民间的朋友就认为是和贩子打成一片，如果经常去拍卖会就被认为是不务正业，是不是别有所图，这种是非常错误的，应该去学习。我本人就是这样，我为什么要参加鉴宝、寻宝节目，为什么经常要去参加拍卖会，包括今天的论坛，就是要向大家学习，看一些在故宫里看不见的东西，抱着这样的一种态度。

当然了从另一个角度来说，博物馆的专家也有他们的长处，也不要一棍子打死。他们的长处是什么呢？博物馆的专家由于他的馆藏丰富，而且档次高，他看真东西比较多，他眼睛的尺度比较高，比较严格。假如他不受某种威逼利诱、某种坏了良心的话，在这方面还是有他的长处的。我也希望咱们民间的鉴定家能够多和博物馆的同行多做交流，总之互相学习，互相促进。像今天咱们的会就特别的好，集聚一堂，大家共同提高，来促进咱们的文物艺术品收藏事业！

高鸿（书画鉴定家）

市场的问题必须由市场来解决，任何专家任何机构改变不了，这就需要我们的专家从我做起，对任何一个拍卖现象，任何一个造假现象，任何一个专家都要持团结之心，我们今天这么多的专家聚集在一起，也是想对今后的市场的运作理出一些想法或者做法，但是我认为最好的做法就是从我做起，对待市场、对待作品说真话，不说假话。像王老师说的，要对社会负责、对艺术负责、对历史负责我的话完了。

张德祥（中国古典家具研究会副会长）

现在瞎活特别多，是瞎活养育了我们专家。我们对瞎活应有敬畏之心，没有瞎活我们专家来干什么？我们敬畏哪块呢？要敬畏造假造得特别好的人，他们有比许多专家还要精到的知识，还懂什么瓷器的窑口等等，有的甚至比专家有实践经验。同时我刚才说的“艺无古今”，我们要把持宝者手中的家伙引导好。仿制品博物馆就一件，你偷出来就犯罪了，你去看，要买门票，博物馆又不可能常常开，由于这些做瞎活的可以流传到千家万户，使持宝欣赏到东西的美，它是从平面的照片摆到你家的案子上了，刚才有专家强调不要说文物是艺术品就是这个意思。

我们要尊重如云的、持着瞎活来让我们鉴定的人。有时候成千上万，这些人为什么？不都是投机的，我相信大多数人都是攒了好长时间的钱，买了之后，是因为爱这种东西。对于艺术品的追求，应该爱惜，尊重他们的这种感情。有时候收藏者拿了一些东西，即使有假的东西也要尊重他们的情感。就像医生看病似的，一看是上火了，要验验血之类的，你面对他只是几分钟，可能伤害了他一辈子的感情，你一句话说出去，他离婚都有可能，要尊重对于传统文化的热情和需求。谢谢。